В этой теме оставляем свои впечатления о стихах полины, опубликованных в МЛВК:
1. Сборник стихов "Серебряная любовь" [читать]
Творчество Полины ЧЕКМАРЁВОЙ
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться109-01-2008 08:40:31
Поделиться209-01-2008 12:33:34
Неплохо. Очень даже. Длинные, немного затянутые стихи, но все же слог интересный. Или как это называется.
Поделиться309-01-2008 21:52:11
Обращение к автору: а сколько нужно "н" писать в слове "серебряный"? Правильно, одну.
Отредактировано RikaTinker (13-01-2008 01:17:58)
Поделиться410-01-2008 00:35:25
Обращение к автору: а сколько нужно "н" писать в слове "серебряный"? Правильно, одну.
За это прошу убивать мну. Я виноват))
Поделиться511-01-2008 16:54:34
а мне кажется, что стихотворения качественные. о любви- а о любви писать сложно. и потом, есть рифма- она сейчас очень ценится. красивые и романтичные стихи. хотя иногда этой романтичности в некоторых местах было чересчур.
Поделиться612-01-2008 14:04:02
Anne Frank, ценится не рифма, ценится интересная рифма. Рифмовать глаголы умеем все мы, равно как и прилагательные, для этого не нужно прилагать никаких титанических усилий. И понятие качество как раз предполагает то, КАК сделано. Понятие содержания - то есть то ЧТО сделано - тоже хромает. Излишняя сентиментальность, излишняя пафосность. Все приторно "слишком". Кроме того краткость - сестра таланта) по крайней мере, здесь как раз этот случай, когда пару четверостиший можно свободно выкинуть и стих от этого не пострадает.
Поделиться712-01-2008 18:59:04
Что ж. Так. Я собственно Полина.
Не понравилось, понимаю. Чрезмерно романтично, пафосно, плохие рифмы, не тронуло - это главное, так? Ценю любое мнение. Но, если вы так считаете, неужели действительно присутствуют одни лишь минусы? И было бы очень ценно, если бы были высказаны не только негативные эмоции по поводу стихов, но и советы. По их преодолению или просто. Или что - взять и на помойку?
Вы все прекрасно знаете, что такое писать стихи, что писать их без чувств невозможно. Иначе вообще ничего не выйдет. Даже одна строчка.
Насчет рифм. Сама замечала, что они банальны. Но вот безчувственность - тут уж не могу согласиться, что стихи настолько пусты.
Поделиться812-01-2008 19:14:00
Поль, тебя никто не в коем случае не упрекает в безчувственности.
дело в том, что я бы на твоем месте не слушала никого) пусть себе критикуют сколько угодно- критиковать легко. и вообще- здешняя критика- даже не критика, а просто МНЕНИЕ. точка зрения. критика- это нечто совсем другое и ее высказывают люди с соответствующим образованием, знанием и так далее.
просто... ну незнаю, забей на всех и просто пиши, как сделала я))) каждому ведь не угодишь, верно? и подстраиваться под кого-то- последнее дело. всем по жизни что-то не нравится, но ведь эти самые "все" тоже далеко не идеальны и не гениальны. они просто делают вид))
вобщем, заканчиваю всю эту свою болтовню. из всех стихов, которые я видела на этом сайте, я имею ввиду стихи про любовь, твои мне запали в душу больше. и незнаю почему. наверное потому, что они от самого сердца. не расстраивайся, Поля, твои стихотворения- замечательны и очаровательны по-своему.
Поделиться912-01-2008 23:18:24
ЧП
Каждый автор, если он серьёзно занимается литературой, сталкивается с критикой. Надо просто к ней привыкнуть. Не воспринимать близко к сердцу, как оскорбление, что ли... По-моему, Даша Соколова проаргументировала те вещи, к которым придралась. Пафосность, рифма неоригинальная. Но она и подходила к твоим работам на полном серьёзе. Я совсем не поэт и в поэзии не смыслю не грамма, но что-то про "нехорошесть" глагольной рифмы слышал. Мол, существительные надо применять.
Нив коем случае не стоит думать, что кто-то хочет тебя обидеть критикой - напротив. И Даша у нас человек довольно авторитетный. Скорее, она намерена помочь.
Anne Frank намекнула на некомпетентность клубчан... Неаргументировано. Есть люди, кто занимается серьёзно стихами, кто читает разного рода пособия и советы, как "оригинально и красиво" писать. Естественные правила стихосложения. Не все тут "простые читатели", далеко не все.
Поделиться1012-01-2008 23:44:49
а мне было бы неприятно на месте Полины выслушивать одни только минусы в свой адрес, тем более, она представила нам дебютный сборник. нельзя быть сухими людьми и видеть в произведении ТОЛЬКО плохое. хотя... что это я, в самом деле... пора бы и привыкнуть к такому отношению...
мне стихи понравились, хотя бы потому- что они- настоящие, идущие от самого сердца. честно... мне по барабану на вашу "критику" так называемую...)))) считайте меня дурой или кем-то там еще, бездарем, например, который нихрена не понимает... пожалуйста))) зато никто не отнимет (никогда) у меня моего права высказать свое мнение)))
и еще, Коль, давай еще минусов мне поставь- за то что я свою точку зрения высказываю. я так поняла- мне не положено, так? я недостаточно в стихах разбираюсь, в отличии от наших других, высококомпетентных поэтов)))
Поделиться1113-01-2008 00:23:32
Anne Frank
Никто у тебя права высказывать своё мнение не забирает. Мы это на форуме даже приветствуем, цветы за енто даём))
Объясняю, почему и зачем мы вообще с февраля 2007 года пишем рецензии, а не как большинство других клубов - просто выкладывают работы. Затем, чтобы указать автору его ошибки, а не расхваливать. Хвалят автора его (её) друзья и знакомые. Мы даём объективную критику. Если ты хочешь писать, чтобы твои стихи трогали массовую аудиторию, а не только тебя, чтобы они вышли куда-то дальше ящика стола, в престижные журналы, книги - такая рецензия очень необходима.
Для положительных отзывов типа: "Аффтор, у тебя просто гениальные творенья!!" у нас есть форум. На сайте такое редакторы будут писать, если это действительно так будет и придраться - не к чему.
Потом, Ань, почему к "Тряпке" ты спокойно придираешься в соседней теме, а попытку указать на ошибки Полины ты так в штыки воспринимаешь? Странно...
Поделиться1213-01-2008 00:51:48
Anne Frank Спасибо большое за понимание и поддержку).
Разумеется мне было обидно, что мои стихи так резко были восприняты.
Но у меня просьба к редактору и вообще ко всем-всем-всем). Вы выделяете негативные стороны моих стихов - подскажите, пожалуйста, как их исправить. Это бы мне помогло.
Поделиться1313-01-2008 01:17:19
здешняя критика- даже не критика, а просто МНЕНИЕ. точка зрения. критика- это нечто совсем другое и ее высказывают люди с соответствующим образованием, знанием и так далее.
В этом случае полностью согласна с Анной. Здесь я не увидела ни одной рецензии, которая соответствовала бы тем нормам, на которые ориентируются критики в солидных лит.клубах (в виртуальных - не знаю, в реальных - да. сужу по собственному опыту).
Николай, не обижайся, но нужно объективно оценивать свои силы.
Вам это может казаться странным, но хороший критик обязательно поругает больше, чем похвалит. Или даже вообще не похвалит. Но не потому, что вы ему несимпатичны, а потому что таким руганием (и даже ехидными насмешками) он подталкивает автора к прогрессу. Это своего рода импульс, при котором у нормального человека возникает сначала чувство обиды, а потом появляется хорошая такая озлобленность с крепким желанием доказать тому вредному критику (который ни за что ни про что тебя обо..ал), что ты можешь сделать лучше.
А если вместо разборки услышишь один одобрямс, то грош цена такой рецензии. Автор посчитает, что делает все правильно, перестанет совершенствоваться и останется на том же уровне.
(желающие могут ставить мне минусы)
Полина! Я когда читала твои стихи - нисколько не сомневалась в том, что они написаны под влиянием чувств! Очень искренне - это плюс. Но разнообразия в изобразительно-выразительных средствах не помешало бы. Главное - не вешай нос и продолжай творить и экспериментировать
Поделиться1413-01-2008 02:32:39
RikaTinker
Никто не говорит, что мы даём настоящую рецензию. Тут литературных профи нет. Но. Совсем недавно мы встречались с Сергеем Алхутовым - председателем одного из самых крупнейших российских литературных интернет-ресурсов. Он нам пообещал грамотные рецензии от грамотных людей. Но, естественно, нет смысла морочить голову умным дядям разного рода нетленками. Поэтому периодически, раз в один-два месяца мы будем подкидывать "Лито" на рецензию одну лучшую работу. Кандидаты уже сейчас есть.
Поделиться1513-01-2008 10:46:48
Огого! Какие нешуточные баталии с уклоном на оскорбления в мой адрес)))
Итак, я не компетентна - это раз.
Я непонимающая сволочь - это два. (кстати, RikaTinker, за все время, чтоя пишу рецензии я похвалила человека всего раз, это к сведению).
И я сама не умею писать это три. (для тех, кто не в курсе я и есть Даша Соколова - рецензент этих стихотворений) Я ничего не упустила?
Анна Франк, на вашем месте я не говорила бы столь опрометчиво, что критику слушать не нужно и на нее нужно забить) хотя бы потому, что критика помогает двигаться вперед уничтожая ошибки. Человек, которого все только хвалят останавливается на месте и никогда ничего не добьется, поверьте моему опыту, рискну сказать, что у меня его все-таки побольше. Нет соответствующих навыков и образования. Вообще-то литературой (не только творчеством, нет, а именно художественной литературой) я занимаюсь упорно уже шесть лет. Да, мне всего 20 и до уровня критика Белинского я пока не доросла, но сам факт, что я не голословна, что я аргументирую свое мнение, при этом опираясь не на какие-то собственные иидеалы, а на литературу. Современную в том числе. Да и кстати, на идеальность и гениальность я не претендую, вы что-то попутали)
RikaTinker, я вас люблю, правда))) Особенно за слова о критиках)) солидным им я никогда не стану, потому что даже когда я ругаю, я всегда очень жалею человека, Николай подтвердит, что я ему на это все время плачусь, но иначе не могу - истина дороже, как говорится) Так что какие минусы, сплошные плюсы за уважение и за позитив, ибо вы им завершили
И наконец, отойдя от отзывов читателей, Полина, если у вас есть желание, я бы могла написать подробный разбор каждого стихотворения с указанием на то, что мне не понравилось, а что удачно. Конечно это все будет ИМХО и с ним можно не считаться, но у меня все-таки есть некоторое осознание себя, как человека, пусть не профессионального, но достаточно компетентного в поэзии. Постучителсь ко мне а асю... или напишите на мыло, как вам будет угодно, если хотите, могу выложить сюда, но тогда меня некоторые наверное порвут на части, пожалейте
Поделиться1613-01-2008 12:01:28
Все так говорят, будто мнение читателя брать во внимание не стоит. И что, что он не критик? Разве авторы пишут для критиков? Не для читателей? Я думаю, именно мнение последнего важно автору. Потому, лучше было бы, если бы сразу несколько рецензентов высказывались по поводу одного произведения.
Да, я некомпетентна, потому что правил написания стихов, прозы я не знаю. Но я высказываюсь как читатель в первую очередь. И даже "просто мнение" - это важно.
Лично я так думаю.
Поделиться1713-01-2008 12:45:37
Да ради бога, Даша, какие оскорбления? вы наверное не знаете настоящих оскорблений, что так говорите...))
и вообще меня не так поняли. я имела в виду забить на такую "критику" которая на нашем форуме- это просто личные мнения и к ним прислушиваться не обязательно, так как на вкус и цвет товарища нет. есть грамотная критика, где и похвалят (чтобы по-человечески поддержать) и выделят реальные ошибки. вот здесь, Коль, как раз-таки профи и нужны) мне было бы намного приятней получить путевую рецензию от взрослого, образованного человка, а не от моих почти одногодок. поэтому я считаю это не рецензией, а мнением)
хотя, может я и кое-где солгала, что мне по-барабану на мнения. я их читаю, но ведь не прислушиваюсь так? это личное дело каждого.
Даша, никто в принципе и не сомневается в ваших знаниях и так далее. что с того, что я, к примеру, знаю меньше? я считаю, что я, раз уж пишу стихи и прозу, то имею права на свое мнение и хоть немного защитить человека, которому я уверена сейчас неприятно.
Потом, Ань, почему к "Тряпке" ты спокойно придираешься в соседней теме, а попытку указать на ошибки Полины ты так в штыки воспринимаешь? Странно...
Я уже наверное раз сто сказала- мне не нравятся подобные рассказы. кому-то нравятся, а мне нет, хоть убейте. и если бы такое написал ты, Коль, или другой человек- я бы сказала то же самое. здесь нет абсолютно ничего личного, как вы, наверное, уже все думаете)) и мое мнение на этот счет автор не обязан ведь восринимать близко к сердцу и тем более- прислушиваться.
и вообще, если вы думаете что я скандальная баба... на самом деле я не хочу ни с кем ругаться. вы для меня очень близкие люди, но ведь бывает так, что я с вами в чем-то не согласна.
Отредактировано Anne Frank (13-01-2008 12:47:53)
Поделиться1813-01-2008 13:41:37
Nick.Ned
Вот это очень здорово. Мнение незаинтересованной стороны всегда интересно услышать! Я серьезно. Значит, здесь не только тусуются, но и учатся.
Аааа! Снежная, все "оскорбления" надуманны.
И я сама не умею писать
И я не умею.
Вы мне весьма импонируете, как коллега, и я не хочу с вами ругаться!
А насчет компетентности/некомпетентности: я, например, буду считать себя компетентной в лит.деле только после того, как окончу вуз и проработаю по специальности хотя бы пару лет.
Так что сейчас большинство моих советов носит разве что дружеский характер:)
оффтоп: Снежная, давай на "ты", ок? Я уже привыкла, что на форумах, как правило, "тыкают", так что неудобно:)
Виктория
Потому, лучше было бы, если бы сразу несколько рецензентов высказывались по поводу одного произведения.
Да, к этому и следует стремиться.
Поделиться1913-01-2008 14:04:08
и вообще, если вы думаете что я скандальная баба... на самом деле я не хочу ни с кем ругаться.
Ну, во-первых, пока ссоры между нами, тьху-тьху, замечено не было. Всё вышеизложенное - оживлённая дискуссия на тему "Как относиться к комментариям на рассказы/стихи от членов клуба", которой, надеюсь, мы Полину не смутили. Всякого рода споры и дискуссии в клубах (не только в нашем) приветствуются.
Тут не один раз упомянули, мол, клуб зря старается и мнения Даши, Кати и Вики (наших редакторов) как-то по боку. Клубчане хотят мнение профессионала. Но интересно ли будет ему? Далеко не все работы, выставленные в клубе, достойны хотя бы низкого среднего уровня. Что может услышать автор такой работы от "взрослого" критика? Много ругательств. Даже авторы неплохих рассказов/стихов сполна получают от таких профессионалов. Да, любя, но критика там в сотни раз жёстче. А правила, по которым судят, для всех одни - и у меня нет причин полагать, что Даша с ними не знакома. А посему автору стоит достичь хотя бы такого уровня, чтобы наши редакторы не могли придраться. А потом уже лезть к профессионалу. Последний ведь может так отругать, что как минимум десять дней за клавиатуру вновь не сядете... И вряд ли сразу оцените правильно то, что вам сделали.
Поделиться2013-01-2008 14:52:37
Анна, я тоже не хочу ругаться. Просто лично мне было неприятно, когда вы прямым текстом сказали, что на мое мнение можно наплевать (цитирую: забей на всех и пиши). Я же не утверждала, что Полине не стоит писать вообще. Я указала на ошибки и на слабый уровень. Кто говорил, что его невозможно повысить? Я бы все-таки советовала прислушаться к словам Николая. Если у меня, молодого и некомпетентного рецензента сложилось такое мнение, почему вы считаете, что сильный и многоопытный критик похвалит работу?
Рика (можно сокращенно?), конечно можно на ты), это просто моя привычка от которой сложно избавиться))) я часто говорю не самые лестные вещи, поэтому вы помогает указать на уважение к собеседнику. Ты мне тоже симпатична и не только как коллега по цеху) я читала твои сообщения, мне нравится то, что ты пишешь в них) и по-моему я и не собиралась с тобой ругаться *озадаченно* мне казалось я искренне тобой восхитилась, если это прозвучало как издевка, то я приношу свои извинения.
Поделиться2113-01-2008 14:59:13
Nick.Ned
Тут не один раз упомянули, мол, клуб зря старается и мнения Даши, Кати и Вики (наших редакторов) как-то по боку. Клубчане хотят мнение профессионала.
Если опубликуют и мою писанину - мне не будет "по боку" ни одно мнение. Я ведь для того и показываю, чтобы узнать, что люди думают. А мнение профессионала - это уже своего рода поощрение (как ты, Коля, правильно заметил, что не каждый заслуживает его внимания)
Поделиться2216-01-2008 20:52:24
Снежная
Конечно есть такое желание). Всё-таки хотелось бы понять свои ошибки. Ошибки, они на то и есть, чтобы их исправлять. У меня нет, так сказать, литературного образования, поэтому писала, как могла. Жаль, что оказывается настолько плохо.
Эмм, постучусь в асю). Только вот экзамен сдам в пятницу, хорошо? Надо добить как следует эту сесиию).
Поделиться2317-01-2008 18:38:47
ЧП
Вам Ваши ошибки написали, кто как мог. Почему бы Вам уже не заняться их исправлением?
Поделиться2417-01-2008 18:56:45
Вам Ваши ошибки написали, кто как мог.
А по-моему, пока нет. В пятницу последний экзамен.
Поделиться2517-01-2008 21:28:28
Nick.Ned
я пять насчитала
обобщенно
или надо в каждую ошибку носом ткнуть, разжевать и в рот положить?
Поделиться2617-01-2008 21:44:43
LaComtesse
Автор был бы тебе очень благодарен за это. Думаю
Поделиться2718-01-2008 11:57:47
LaComtesse В целом ошибки поняла.
И разжевывать я вас не прошу. Просто попросила помощи, совета.
Поделиться2807-02-2008 17:02:06
Прочитала я пару стихов из сборника.
Прочитала так же комменты в адрес начинающей поэтессы.
Мнения разошлись.
Скинула "Диалог с любовью" профессиональному редактору...
Блинн... Полина, короче, слухай сюды-)) У тебя есть потенциал! (это лично моё мнение. просьба не спорить - бесполезно). А потенциал, это своего рода нераскрывшийся талант. Работай над своими стихами, и у тебя обязательно всё получится! (качество требует времени).
Во многом согласна с Anne Frank.
С уважением, bs3
Отредактировано bs3 (07-02-2008 17:04:14)
Поделиться2906-04-2008 01:35:27
bs3 спасибо, я буду работать).
К слову, раза 2 посылала вам еще стихи, как говорится, ни ответа, ни привета.
Поделиться3006-04-2008 14:28:56
ЧП, в данный момент все редакторы заняты. Очередь. Но стихи твои там присутствуют.Следи за обновлениями.
P.S. У тебя e-mail на Mail.Ru, а туда мы ни ответов, ни приветов не посылаем. Потому как сервер - аццтой и куча глюков - в т.ч. гугловские сообщения не доходят. Не раз уже просили всех членов клуба перейти на нормальную почтовую службу. Благо, их хватает.