Форум Молодежного Литературного Веб Клуба

Объявление

Молодёжный Литературный Веб Клуб.
С 11 января 2010 года возобновлён приём работ на публикацию.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Беспорядки в Таллине

Сообщений 31 страница 42 из 42

31

Nick.Ned написал(а):

Честно говоря я бы на месте правительства вел бы танковую колону в таллин и показал бы им ,что значит оскорблять Россию

0

32

Nick.Ned написал(а):

Когда в центре Таллинна у Бронзового Солдата постоянно происходили драки националистов с патриотами России... Понимаете, это не дело. Правительству Эстонии нужно было что-то предпринимать.

О госпади! Ты правда сичтаешь, что перенесение останков решит проблему. Да это фактически означает что государство наплевало на половину своих граждан. Да тебе наша Юля о чем говорила? Она там живет, перечитай ее посты!
"А вообще что мелочится: давайте фашизм реабилитируем! В прибалтийских странах, в восточной Европе. да у нас тоже! У нас же есть группа людей - последователей гитлера. Давайте учтем их интересы - они имеют на это право! Давайте вспомним о немецких солдатах погибших во имя вермахта!" - так надо? Это нормально? Бронзовый солдат почему-то шестьдесят лет стоял и убрали его только с выборами нового правительства. Маленький памятник на клочке земли. Символ - да. Но не СССР, а символ памяти. Памяти о зле фашизма. Давайте забудем! - так получаемтся?
Да что ты такое говоришь? Место для стычек русских с националистами найдется и без памятника... Где решение ЭТОЙ проблемы?

Nick.Ned написал(а):

Убийство российского гражданина? Господа! А какого, извиняюсь, чёрта, он бегал с ненормальной толпой по центру ночного Таллина? Какого крушил эстонскую столицу?! Потом не правительство его как россиянина убило, а вандалы и мародёры. Это несчастный случай.

Какого? Да он отставивал свои права! Отстаивал память своих дедов и прадедов! Я бы тоже пошла выражать протест, жила бы в таллине. Случайность? Да, вполне возможно. Но почему он пошел на улицы, просто так или потому, что его вынудили.

Nick.Ned написал(а):

Таиланду экономическую блокаду за то, что там маньяк убил двух российских девушек... То же самое и в Эстонии.

Неудачный пример. Тысячи людей гибнут от рк преступников по всему миру да и в России. А в эстонии преступление не проти человека, против целого народа. Это политика, политика глобальная.

Честно не ожидала от тебя такое услышать. Ты знаешь, я тебя очень лав, но слышать такие речи... Подошло бы от любого черствого мерзавца, но не от тебя. А потому -1, Коль. Так нельзя (сугубо мое ИМХО)

Аркуэнон
А кстати, если бы они по отношению к США такое сделали - так бы и было (со стороны америки). Танки - не выход, но очень заманчиво...

0

33

Eledwen
Понимаешь, одно дело жить с рождения в России - центре "русской цивилизации", где с молоком матери в нас впитывают то, что СССР - святое, что ВОВ - наш великий подвиг, а Гитлер подло напал с целью истребить всю славянскую нацию. А другое дело, вырости на границе цивилизаций: русской и европейской. Где ты постоянно сталкиваешься с двумя совершенно противоположными мнениями, где ты, только отправившись в первый класс, начинаешь учится каждую точку взгляда доподлинно взвешивать. А здесь, в России, одна общепризнанная теория. Но правильна ли она? Истинно ли то, что русские школы рассказывают своим ученикам, чему учат их, если страна 70 лет находилась под жёстким идеологическим контролем, где иного мнения, как того, что допущено партией, не было? В то же время у европейцев, которым никто никогда рот не затыкал, которые судили обо всём достоверно, совершенно пролтивоположная точка зрения? Почему за СССР, памятники социализма заступаются ТОЛЬКО русские? Почему ни Франция, ни Германия (по сути союзник России), ни Великобритания не поддержит Россию?
Потом я ещё раз повторюсь. Чтобы в стране исчез раскол, нужно истребить вопрос, из-за которого он состоялся.

Eledwen написал(а):

Да это фактически означает что государство наплевало на половину своих граждан.

Наплевало бы, если бы уничтожило памятник. Правительство его пенесло на законное место - военное кладбище, где хранится вся память о наших погибших дедах и прадедах.

Eledwen написал(а):

Да тебе наша Юля о чем говорила? Она там живет, перечитай ее посты!

Город Маарду - русский. А я не научился за свою жизнь судить только по одной точке зрения.

Eledwen написал(а):

Какого? Да он отставивал свои права! Отстаивал память своих дедов и прадедов! Я бы тоже пошла выражать протест, жила бы в таллине. Случайность? Да, вполне возможно. Но почему он пошел на улицы, просто так или потому, что его вынудили.

Алина, отстаивают свои права в судах, а не громя витрины. Он был ПРАВОНАРУШИТЕЛЕМ, а не оскорблённым. Если бы русская диаспора разбивала стёкла Правительства, я бы ещё понял, но причём тут родной город???

Аркуэнон написал(а):

Честно говоря я бы на месте правительства вел бы танковую колону в таллин и показал бы им ,что значит оскорблять Россию

Ну и у России вообще авторитет ниже плинтуса упал. Кто-то хочет новую холодную войну? Хлеб по талонам?

0

34

Nick.Ned написал(а):

Понимаешь, одно дело жить с рождения в России - центре "русской цивилизации", где с молоком матери в нас впитывают то, что СССР - святое, что ВОВ - наш великий подвиг, а Гитлер подло напал с целью истребить всю славянскую нацию.

Мне за мою жизнь ни один человек не сказал, что СССР - это святое. Люди любили СССР, потому что они там родились. Но жить в то время было очень трудно. И возвращаться в те годы никто не хотел. ВОВ - это действительно подвиг, не только наш, но наших союзников. А Гитлер, который действительно нарушил пакт о ненападении и атаковал мирное население рано утром (разве не подло?), имел цель истребить народ России. Тем не менее, его никто подлецом не называет. Сейчас скажу возможно непонятную кому-то вещь, но Гитлера, не взирая ни на что, уважают. Потому что он был сильной личностью, отличным лидером, сумевшим собрать вокруг себя много сторонников. Не каждый, согласитесь, способен развязать мировую войну.

0

35

+1, всё правильно)
Ребята, вы не подумайте, что я как-то негативно отношусь к подвигу наших дедов в ВОВ. Наоборот, я свято чту их память, участвую в праздновании Дня Победы, приношу цветы к Вечному Огню. Но Эстония - там совсем другое... На мой взгляд, власти хотели только лучшего, никто оскорбить советских воинов не желал. И не оскорбили. Во имя же мира это и блага!

0

36

Вот интересная темка с обсуждением той же проблемы. Почитайте для разнообразия.
http://forum.rock-video.net/viewtopic.p … mp;start=0

Особенно меня умилила фраза одного форумца:
"По их мнению памятник стоял не там. Мое мнение - эстония стоит не там. Снести ее на хрен!"
Грубо, но настроение отражает. По крайней мере мое.
Думаю продолжение дискуссии бесполезно - каждый стоит на своем и переубедить... Мдя... *махнула рукой*
Да и не нужно это, человека не переделаешь...
И все-таки подытожу: то, что происходит в Эстонии - недопустимо.
И кстати (нет, не могу удержаться)

Nick.Ned написал(а):

Понимаешь, одно дело жить с рождения в России - центре "русской цивилизации", где с молоком матери в нас впитывают то, что СССР - святое, что ВОВ - наш великий подвиг, а Гитлер подло напал с целью истребить всю славянскую нацию.

Ты действительно думаешь, что кто-то лично меня в этом убеждал? Я - баран, чтобы идти за козлом, безоговорочно принимая его точку зрения?  У меня на ВОВ умирали сестры и братья бабушек и дедушек. У меня могли бы быть троюродные братья и сестры, но их не будет, а где похоронены родственники неизвестно до сих пор. Думаешь они умирали за СССР, за идею? Они за нас умирали и единственное что мы можем дать им - нашу память. Что сделали мы, чтобы вообще получить право рассуждать об этом? Что в своей жизни сделали правящие в Эстонии люди, чтобы посметь прикоснуться к костям этих людей?
А знаешь что когда я маленькая сидела у телевизора и при бабушке, которой в войну было 12 что-то плохое сказала о немцах, она мне такую оплеуху отвесила - будь здоров? Почему? Да потому, что это война. Здесь нет правых и виноватых людей. Есть правые и виноватые правители. И ты знаешь о том, что моя бабушка, когда была жива, ходила сажать цветы туда, где на ее глазах убивали пленных немцев...
Это что касается людей.
А теперь сугубо политика: а что, разве Гитлер вторгся в Россию, чтобы демократию сдесь насадить? Очнись, все славяне, евреи, жители южной Европы (позднее) и все прочие неарийцы (арийцы - лишь немцы и на какое-то время их союзники) подлежали порабощению и уничтожению. Не так разве было?
Да, безусловно Гитлер был сильной личностью - это доказано и бесспорно, но для чего служила эта его сила?
Да нас бы не было, победив Германия в этой войне! Величайшее преступление двадцатого века - КАК на него еще можно смотреть?

Nick.Ned написал(а):

Во имя же мира это и блага!

Замечательно! Какой мирное небо у нас над головой и все благодаря Эстонии! Ух какие молодцы! Давайте тоже, когда последние ветераны умрут, снесем все наши памятники на военные кладбища - что им место занимать? Тем более подрастающим фашистам - скинам они ох как не нравятся! Что ж, у нас демократическая страна, давайте будем учитывать интересы русских последователей Гитлера!

И еще, на европу вообще полагаться нельзя. Учебник истории почитай, какая уж тут обективность? Лишь поиск выгоды. сколько раз бывало в истории так, что мы с ними заключали союзы, а они, не выходя из них - нож нам в спину. Зачем им вмешиваться теперь? Им оно выгодно? Те из европейцев кого я знаю (жители финляндии, швеции, португалии, италии) относятся к происходящему в эстонии в большинстве своем резко негативно (вот специально ко всем в мейл стучалась и спрашивала)

Да, я очень ЭМОциональный человек, но все вышенаписанное построено не только на моих переживаниях.

0

37

Nick.Ned написал(а):

Убийство российского гражданина? Господа! А какого, извиняюсь, чёрта, он бегал с ненормальной толпой по центру ночного Таллина? Какого крушил эстонскую столицу?! Потом не правительство его как россиянина убило, а вандалы и мародёры. Это несчастный случай.

Да что вы такое говорите?! Вы ничего не знаете об этом... Этот парень жил у нас в Маарду и не мородёрствовал! Он максимум пикетировал, а есть версии, что он вообще мимо проходил. Знаете, сколько таких случаев?! У одноклассников по нескольку таких примеров... Друзья шли, им руки скрутили... Просто мимо шли. Не верите?.. Но это так! Он снимал в нашем городе комнату, учился на архитектора...  У моей знакомой есть друзья, и сын этих людей был близким другом Димы. Они говорят, что он не мог этого делать. Это был тихий, нормальный, вежливый и добрый парень, как раньше: предлагал донести сумки и вообще... Громить прилавки? А я поддерживаю молодёжь. Она приехала с нормальными побуждениями, они мирно пикетировали. Это здоровые люди. Первыми начали полицейские. Это они избили людей за то, что они защищали Алёшку. Люди разозлились, они пришли защищать правое дело, а их избили дубинками, причём с жестокостью. Между прочим, полиция жестоко бросалась на русских, а напористые нацисты- этого полиция будто бы не замечала. Так вот, несправедливо и жестоко избитые люди, эта толпа бросилась по городу, первое разбитое стекло- и сработал "синдром толпы"... На другой день люди знали, как с ними обращаются тут, и начали уже первые. А полиция очень жестоко действовала. Людей швыряли лицом об асфальт, унижали, свозили задержанных в какие- то здания портов и заставляли держаться там на коленях и в прочих неудобных позах... Даже стариков, а когда один не смог долго этого делать, его стали избивать... А как те, которые шли мимо? С ними так же! И прошу не забывать такого факта, что не известно точно никому, отчего точно погиб Дима. Полицейские при такой нездоровой жестокости могли убить его, и это вполне вероятно. Больше всего ненависти у меня к полицейским!!! А насчёт "незавимимости". Как уже выше было сказано, Эстония вовсе не независима, во всяком случае от своих комплексов. Ей меньше ста лет (точно подсчитала на этот раз), и она нелепо кичится тем, что её признали отдельной страной. Не подчёркивает ли она тем самым то, что она не чувствует себя таковой, и не позорится?.. А между тем, именно Россия первая подписала договор о том, что позволяет, снисходительно позволяет Эстонии право быть независимой. А Эстония чего- то вякает... От горшка полвершка, а уже нагло пищит чего- то. Школы российские позакрывала... Эксперимент? Прозрачная отмазка. "Эксперимент"? А почему не одну из ста эстонских школ для этого выбрали, а одну из десяти русских?... Напыщенная, глупая, презренная, смехотворная и самоунизительная наглость. И перенос памятника не решил ничего, даже если какие- то дискриминирующие элементы со старческими маразмами и облили краской монумент, то это не значит, что народ против. Теперь люди не утихнут. И не перестанут приходить на Тыннесмяги. И не забудут!... Проблема памятника... А была ли она? Нельзя сказать, что существенная "проблема" была тогда, а вот теперь ясно видно, что она есть. Так вот, она не будет решена такими методами, а тем более этими действиями не будет решена проблема вообще, проблема конфликта этих маразматиков, людей с перевёрнутой шкалой ценностей- и эстонцев, русских, нормальных людей с нормальными, не искажёнными понятиями нравственности.

Отредактировано Юля (13-05-2007 17:54:26)

0

38

И точнее не скажешь...
Что еще нужно, чтобы понять весь ужас происходящего?

0

39

Да... Спасибо. Но только ужасные установки и представления о происходящем у Коли... Хочется какими- то словами достучаться.

0

40

Странная тема, просто не могу спокойно к ней отнестись, хоть и не в Эстонии живу и теперь уже не в России. Нет,такого даже в нашем обществе быть не должно иначе все - конец цивилизации. Рагнарек.

0

41

В воскресенье посмотрел видео кадры из Таллина,и мягко говоря очень сильно огорчился
Честно говоря меня чуть не колотило от гнева ,я б если честно присоединился бы к защщитникам памятника,правда с оружием в руках,по моему надо было устранить это правительство(всмысле правительство,которое выстало за снос) чтоб остальным странам таким как Украина,Польша и т.п. Стало ясно что осквернять память наших предков НИКТО НЕ СМЕЕТ!!!!!!!!

Nick.Ned написал(а):

Ну и у России вообще авторитет ниже плинтуса упал. Кто-то хочет новую холодную войну? Хлеб по талонам?

слушай ну не знай во всяком случае ,когда был СССР никто об переносе даже не пикнул

0

42

Ну что сказать... Я считаю, что далее продолжать спор по крайней мере глупо. Каждый из форумчан нас со своей точкой зрения познакомил, всё, что желал, высказал. Некоторые даже снова начали повторятся по второму кругу. Изменить чей-то взгляд на события в Таллине вряд ли удастся. Если продолжить обсуждение, выход только один: разругаемся мы как коты в мешке. А это не допустимо. Поэтому я выбываю. Нет, если конечно появится новый материал - готов с удовольствеим обсудить. А пока... Смысла.NET))) Благодарю собеседников за достойный спор.
;)

0