Форум Молодежного Литературного Веб Клуба

Объявление

Молодёжный Литературный Веб Клуб.
С 11 января 2010 года возобновлён приём работ на публикацию.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какая ОС лучше?

Сообщений 1 страница 30 из 38

Опрос

Какой операционной системой Вы пользуетесь?
Windows Vista

20% - 2
Windows XP

40% - 4
Windows 2000

0% - 0
Другая Windows

0% - 0
Linux

30% - 3
Mac OS

10% - 1
Нет в этом списке

0% - 0
Голосов: 10

1

Какую операционную систему вы используете и в чём видите её достоинства?
Мне больше всего нравится новая Windows Vista. В ядре мне копаться не надо, а дизайн - самое то. Красивый стиль и эффекты, стабильная работа, никаких глюков. Как швейцарские часы. Очень радует. Хотя и есть недостатки. Такие, например, как то, что Vista не устанавливает "левые" программки. Для этого параллельно стоит на компьютере Windows XP.

0

2

у меня ХР и вполне устраивает. Работают левые программки =) плюс внешне я его украсила так, чтобы глаз радовал.

0

3

Невема Веррат
ХР с украшениями - вообще благодать. Сейчас есть множество способов переделать дизайн под вистовский. Скинь скрин своего рабочего стола? Интересно, что у тебя там...

0

4

Вот, пожалути:

http://i012.radikal.ru/0802/e2/f2a2ddf3901dt.jpg

0

5

Невема Веррат
Ого, какой интересный бэкграунд!

А меня тоже ХР устраивает - не гоняюсь за модными тенденциями. Я вообще консерватор какой-то: старая система, старые игрушки, старый "фотошоп". К новому в компьютере долго привыкаю.
Кстати, вот слышала от народа, что в Висте глюки какие-то были и зависания, м?

0

6

Невема Веррат
А я вот не люблю, когда у меня рабочий стол пустой. Всегда пытаюсь замостить его ярлычками)))
RikaTinker
Раньше может и да. Лично моя версия висты работает как швейцарские часы - ни одного глюка, ни одного зависания. В отличие от ХР, которая умеет попортить нервы. Вообще Виста признана самой стабильной системой.

А вот мой рабочий стол:
http://i042.radikal.ru/0802/70/a217aa54313ct.jpg

0

7

RikaTinker, я тебя отлично понимаю. Тоже отношусь к новшеством с опасением и не кидаюсь за новинками. В начале изучу, спрошу мнения других, попробую сама потестить программу или что-то другое у друзей или знакомых. Если почувствую, что это действительно хорошая вещь и на нее можно потратить время изучения не зря, то начинаю "юзить" =) Можно сказать, что я среднее между консерватором и новатором.

НикНед, помню эти обои на рабочий стол. А вообще очень симпотично! и не так много ярлыков =) у меня обычно на рабочем столе лежат файлы, с которыми работаю в данный момент. затем скидываю в папку =)

0

8

Невема Веррат
А тебе ведь Виста понравилась?..

0

9

НикНед, после твоих рассказов, после того, как чуть-чуть поигралась с ней - понравилась. И думаю даже установить ее. мама будет рада наверняка, особенно если я верну русский язык =)

0

10

Невема Веррат
Вернёшь? Оо Откуда?

0

11

2Ник
у меня сейчас английский интерфейс, маме это очень не нравится, хотя вроде уже привыкла =)
Я же наоборот теперь на русском порой теряюсь ;D

0

12

Невема Веррат
В русском постоянно - привык. Нужно быть патриотом своей страны.  :D

0

13

Друзья мои, что бы не говорили про Windows Vista-знайте, более неудачной разработки у Microsoft еще не было...Единственное её достоинство (причем спорное) красивый полупрозрачный интерфейс...Во всем остальном-сплошь недоработки.... Время вычисления продолжительности копирования, индексирование файловой системы, технология DRM,политика использования памяти,особенности работы с сетевыми протоколами-все это реализовано крайне некачественно, съедает непомерно много ресурсов, и содержит обилие ошибок...В этой системе утрачена логическая красота кода...Просто свалка программного мусора, кое как написаная бездарными приграммистами...
И это не просто слова...Я лично принимал участие в исследовании ядра системы. За начало 2008 года подобные исследования проводились сотни раз независимыми специалистами, а также группами хакеров по всему миру...
В предыдущей операционной системе-Windows XP дела обстоят иначе....то была последняя достойная разработка от Microsoft.
И вообще, на сегодняшний день появилось немало альтернатив: Linux,FreeBDS, OpenBSD,ReactOS,Solaris, которые, хоть и зачастую сложнее в установке и настройке, но имеют немало преимуществ перед Windows, а также являются бесплатными системами. Поэтому мой выбор - однозначно Linux Fedora 8...
Хотя пока что для учебы и приходится использовать иногда Windows XP  :)
Если кому интересно, вот скриншот моей основной системы:

Отредактировано GX_System (04-03-2008 20:04:27)

0

14

GX_System
Я лично интересовался Линуксом. Дело доходило, что даже нашёл дистрибутив и установил. Правда, не на свой комп, а другу. :blush: Знаешь, посмотрел так и пришёл вот к какому выводу. Каждый ищет для себя то, что ему необходимо. Вот я юзер, а не программист. По крайней мере, в данный момент. И париться с Линуксом мне совершенно ни к чему. Глюки Висты я лично не ощущаю. И на моём компьютере она работает куда более стабильнее ХР (на последней, к примеру, время от времени случаются жестокие лаги с нетом, из-за чего регулярно приходится восстанавливать систему; быть может вирус - не знаю - но ни Каспер, ни НОД не находят). Поэтому решил как-то на другие системы забить и остаться с родным Microsoft.
Вот мне интересно, ты с какими целями юзаешь комп? Какие задачи?

З.Ы. За скриншот - большое спасибо. Только хотел попросить)) Говорят, линуксовский интерфейс можно вообще настроить получше Висты?

0

15

Я использую комп в основном либо в целях учебы (от написания курсовиков, до разработки SCADA программ) тут уж Windows использовать приходится, таковы у нас требования к форматам файлов, да и софт специфический.... либо для прошивки сотовых, плееров, модификации ПО различного другого железа, тут тоже Windows использую... Wine не позволяет полноценно работать с утилитами для прошивки...Ну, игры тоже под Win... а вот сидение в сети, запись дисков, просмотр фильмов, и вообще все что только за компом можно делать-под Linux делаю... :) Насчет Висты-просто у тебя либо драйвера под твое железо такие, либо действительно слишком много вирей тебе попадается в сети....либо регулярно троянит твой комп кто...либо еще что....но обычно Xp работает куда стабильнее Висты....
Теперь об интерфейсе Linux-вот тут выбор огромен, начиная от того, что можешь выбрать один из нескольких интерфейсов-KDE, GNOME, или еще есть немало более простых, но и менее требовательных к ресурсам...Настроить их тоже можно как  угодно....сейчас большинство дистрибутивов имеют пакеты для реализации трехмерного рабочего стола...когда у тебя 6 рабочих столов, реализованных как грани куба...и переключение между ними анимированное-красиво ,тут Виста отдыхает...сами окна можно гибкими сделать, как полотна ткани они могут колыхаться и изгибаться....полупрозрачность же вообще сейчас чуть ли не стандартная функция....вот только тормозит при этом все гораздо меньше чем Виста ;)

0

16

GX_System
И всё-таки я не понимаю, как можно LINUX использховать в повседневной жизни. Тем более для досуга. Разве это удобнее Windows?
Заметил, что кто-проголосовал за Mac. Интересно. Недавно смотрел видеопрезентацию новой Mac OS X Leopard. Потрясло. Это тот уровень, имхо, когда ось превращается в сплошное удобство и удовольствие для пользователя. Кроме того, настоящий мультимедийный центр.

0

17

Между прочим, основой нынешней серии Mac OS X-ов является UNIX ядро Дарвин... Так что Mac OS X по сути не очень сильно от Linux отличается (Дарвин родственник FreeBSD), разве что у него действительно очень развитый графический интерфейс, и понапихано много мультимедийных технологий...но для тех, кто напрямую через консоль работать предпочитает, а от графического интерфейса требует только возможность  переключаться между окнами ( а она у всех систем есть, кроме DOS-а :) ) в общем то все это не нужно...Единственное ,что я ценю в Маках, так это хорошую отлаженость и проработку всех мелочей системы, но последние версии этого как раз и лишены...сыроватые стали... а в Linux-е хоть самому переделать ядро можно под себя.... так что для меня Linux - forever!

0

18

GX_System
А ты мог бы выделить какие-то определённые минусы, допустим, Windows Vista. Чем она хуже других? Поскольку ругают много, но почему-то я не уловил точной сути: за что. Если можно: 1, 2, 3, 4... :)

З.Ы. О криво написанном ядре уже слышал. Мне вот интересно, как это отображается на работе, на практике.

0

19

Ладно, перечислю некоторые известные мне недостатки Vista:
1) При копировании или перемещении множества мелких файлов часто неправильно вычисляет время копирования/перемещения (указывает время десятки и сотни дней, что действительности не соответсивует)
2) Понапихали в нее защиту DRM, которая откровенно мешает при работе с защищенными файлами (mp3,wma,wmv и другими)
3) Черезвычайно тормозит, ну, это без комментариев :)
4) У ноутов стремительно съедает батарею
5) Ядро Висты-мечта для хакера, одни дыры...
6) При просмотре видеороликов падает скорость сети в разы ( если у тебя инет 100Mbit то заметно :) )
7) Имеет скрытый модуль, который у лицензионной версии просто шпионит за пользователем
8) При активации пишет данные в BIOS-следствие в некоторых случаях приходится иногда менять материнскую плату, так как старая накрывается
9) Еще одна ошибка в операционной системе Windows Vista, которая может «подвесить» оболочку Windows. Эта ошибка будет возникать регулярно, если  использовать систему поиска с булевыми операторами поиска.

Нажми «Пуск» и затем «Документы»
В поле поиска введи «NOT Shortcut» (без кавычек)
Нажми кнопку «Сохранить запрос» и сохраните его как «Тест поиска» :)
10) некоторые аудиоустройства могут перестать работать после выхода Vista из "спящего" режима
получашь сообщение об ошибке "Stop 0x9F" при выходе из "спящего" режиме, если к компьютеру подключено устройство, использующее шину IEEE 1394 (FireWire, i-Link)
11) закрывается доступ ко всем ресурсам удаленного VPN-сервера при переключении между сетевыми адаптерами

0

20

а вот статейка кое какая:
Disabling of Functionality -- Отключение функциональности
Механизм защиты материалов пропускает лишь защищенные материалы через интерфейсы, в которые также встроены защиты. Сегодня чаще всего употребляемый интерфейс для вывода звука - S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format). Большинство новых аудиокарт имеют TOSlink, оптический цифровой вывод высококачественного звука, и даже последнее поколение материснких плат включают в себя как минимум коаксиальный (а часто и оптический) выход. Поскольку S/PDIF не имеет встроенных защит, Виста требует, чтобы интерфейс был отключен если проигрываются защищенные материалы. Другими словами, если вы вложили кучу денег в аудио, которое берет сигнал из цифрового потока, вы не сможете его использовать с защищенными материалами.
Подобным же образом видео YPbPr окажется отключенным механизмами защиты Висты.

Indirect Disabling of Functionality -- Непрямое отключение функциональности
.. например, голосовые коммуникации через ПиСи зависят от автоматического уничтожения эхо (AEC). AEC для работы требует подмешивания сигнала через обратную связь в поток основного сигнала, но защиты Висты это не дозволяют, поскольку в механизме есть опасность (неавторизованного) доступа к материалам класса люкс. Виста позволяет лишь обратную связь сильно разрушенного, ухудшенного сигнала, которая возможно как-то будет полезна для минимального исполнения функции уничтожения эхо.

Требование отключить видео и аудио приводит к хаосу в стандартных системных операциях, т.к. использованная политика безопасности оказывается политикой "по высшей метке": общий уровень чувствительности выставляется по уровню самой охраняемой информации в вашей системе. Так что в момент, когда аудио "класса люкс" появляется на вашей системе, возникнет принудительное ухудшение сигнала и отключение вывода.
Что делает механизм вдвойне занятным - тот факт, что ухудшение/отключение делается динамически, так что если материалы люкс непостоянны, либо замирают/нарастают. либо включаются/выключаются, различные выводы системы и качество вывода будет нарастать/замирать, включаться/выключаться синхронно.
Обычно такое поведение вызывает переустановку драйверов или даже возврат по гарантии, но в случае новой Майкрософтовской ОС оно лишь указывает на то, что все функционирует как надо.

Decreased Playback Quality -- снижение качества выхода.
Помимо действий "все - или ничего", Виста требует, чтобы каждый интерфейс, обслуживающий люкс-потоки портил качество пропускаемого сигнала. Это делается через "сужающую систему" (constrictor), который ухудшает сигнал до гораздо более низкого уровня, затем снова раздувая его до первоначальных размеров, но со значительным понижением качества. Т.е. если вы смотрите на дорогом жидкокристаллическом дисплее сигнал с DVI высокого качества через свою видеокарту и если присутствует защищаемый класс люкс, вы увидите картинку, которая, как это выражено в спецификации, "слегка размыта", что-то вроде изображения на 10-летнем электронно-лучевом, который вы подобрали за $2 на распродаже.
... Единственное, что прямо разрешено - лишь ТВ-выход очень низкого качества, и после применения к ннему Macrovision-обработки
То же самое относится кзвуку, который ухудшается до (фраза из спецификации) "размытого с меньшим числом деталей")
Совершенно замечательно, документы Висты утверждают, что различать собственные продукты по степени (принудительно испорченного) сигнала должны будут сами производители. Это звучит примерно как "перебить ноги олимпийским бегунам и составлять таблицу результатов по времени их финиша на костылях".

Помимо очевидных последствий намеренно саботированного качества выхода, подобные средства могут иметь серьезные последствия для применений в областях, где высокое качество репродукции строго необходимо для результата. Например, в медицинской обработке изображений запращают или сильно не рекомендуют применять сжатие с потерями, т.к. внесенные артефакты могут приводить к неверной диагностике или даже в крайних случаях угрожать жизни пациента.

Elimination of Open-source Hardware Support -- уничтожение поддержки железа Открытым Программированием
Дабы предотвратить создание эмуляторов устройств с зашитой, Виста требует Скан Функциональности Компонентов (Hardware Functionality Scan, HFS), который бы получал уникальные "отпечатки" устройств чтобы гарантировать, что они настоящие. Для этого ПиСи осуществляет операцию, которая уникальна для устройства данного типа.

Чтобы это работало, спецификация требует, чтобы операционные детали работы устройств оставались конфидециальны. Очевидно, любой программист, имеющий доступ к протоколу и способный написать для него драйвер, знает достаточно, чтобы симитировать HFS-отклик. Единственным способом защитить сканы "отпчатков" - не выпускать никаких технических деталей для карточек за исклюением минимума необходимого для рекламного сравнения с другими продуктами

Elimination of Unified Drivers -- уничтожение унифицированных драйверов
Еще один расход, убыток связанных с HFS-сканами: большинство приозводителей (к счастью) несколько лет назад перешли к "объединенной" или "унифицированной" модели драйверов. Поскольку HFS требует уникального отклика для снятия "отпечатка" (например, для каждого графического чипа), .. более не станет возможным сохранять унифицированные
драйверы (как сегодня для Catalyst/Detonator/ForceWare). ...

Если графический чип интегрирован в материнскую плату, и к нему нет легкого доступа с шины, то стандарт не требует шифрования сигнала (см. ниже). Поскольку нагрузка на процессор при шифровании значительна, вполне вероятно, что это означает, что такие интегрированные чипы неожиданно стану очень популярны после выпуска Висты. Однако, это ведет к проблеме: (... придется вводить искусственные различия и несовместимость для различения чипов на карточке и на материнской плате для успеха скана HFS)

Дополнительные проблемы возникают с аудио драйверами. Для системы HDMI audio выглядит точно так же как и S/PDIF, намеренное инженерное решение для упрощения драйверов. Для Висты придется вводить искусственные различия, также понижая уровень поддержки драверов и увеличивая стоимость разработки

Denial-of-Service via Driver Revocation - DoS (саботаж системы) путем манипуляций с драйверами
Как только в конкретном драйвере или карточке найдена уязвимость, его подпись-идентификация отзывается Майкрософтом, что означает, что он перестает работать (детали здесь раьплывчаты, возможно, минимальная функциональност вроде экрана 640ь480 будет позовлена чтобы система смогла загрузиться). Т.е. сообщение о баге в каком-либо драйвере или в карточке приведет к тому, что по всему миру поддержка его будет отключена до появления заплаты. Если это не самая последняя модель, и производителю не интересно переписывать драйверы (..), все устройства этого типа по всему миру становятся навечно неупотребимыми

Угроза отзыва драйвера - атомная бомба, щелчок комиссарского револьвера, напоминающий пастве об их Долге (см. примеч. Б). Точные детали кувалды, которой будут бить по производителям запрятаны в конфиденциальных лицензионных соглашениях, но я слышал упоминания о многомиллионных штрафах и эмбарго на будущие версии вдобавок к угрозе отзыва разрешения на работу устройства, описанную выше.

Decreased System Reliability -- ухудшение надежности системы
Виста требует, чтобы устройства писали так называемые "tilt bits", если они заметят что-нибудь необычное. Например, если наблюдаются необычные флуктуации напряжения, сбои сигналов на шинах, слегка порченные return codes (возвращаемый статус об успещности операции) после вызова функции, система устанавливает "tilt bit".
Подобные случаи не так необычны (автор приводит пару примеров). Ранее это не составляло проблемы - системы разработаны с некоторым запасом прочности, и это не сбивало их работу. Степень устойчивости может сильно разниться (...) - один очевидный пример - перепад напряжения в сети. Разные ПиСи могут реагировать от crash'а либо не заметить перепада вообще, в ответ на одинаковый внешний стимул.

Со введением tilt bits вся эта устойчивость идет в мусор. Любое обычно незаметный колебание неожиданно важно потому что оно может быть знаком атаки на охраняемые материалы. Эффект, который это будет иметь на надежность систем не требует дальнейших разъяснений.

"Функции защиты" вроде tilt bits несут зловещие возможности по саботажу систем (DoS). ... Любая недружественная программа, учитывая количество количество рычажков для подрыва, которые услужливо вставила Виста, решившая потянуть за некоторые из них, причинит значительные повреждения. Последствия с точки зрения компьютерной безопасности весьма серьезны, поскольку крошечная, легко скрываемая программка будет достаточна чтобы остановить машину, и сама суть, натура "защиты материалов" в Висте сделает почти невозможным определить почему происходит Denial of Service. Более того, авторы враждебных программ, пользующихся "функциями защиты" будут защищены актом DMCA против попыток реверс-инженеринга для нейтрализации тех "функций", которые они используют

Даже без учета таких программ, последствия самой возможности внешнего агента выключить вашу инфраструктуру в ответ на утечку из потока данных, обнаруженную в каком-либо чипсете, огромны с точки зрения безопасности.
Правительства вне США уже нервничают в вопросах использования американских Операционных Систем даже без встроенной возможности удаленного саботажа. И как и в примере с ухудшением медицинских изображений, вы его не обнаружите, пока не станет слишком поздно, что превращает Виста ПиСи в тикающую бомбу с часовым механизмом.

Increased Hardware Costs -- увеличение стоимости железа

Increased Cost due to Requirement to License Unnecessary Third-party IP - увеличение расходов на лицензирование.
Защита таких удивительно ценных "материалов класса люкс" требует дополнительной технологии поддержки. К сожалению большая часть её принадлежит другим фирмам и требует долопнительного лицензирования
(далее автор приводит примеры)

Unnecessary CPU Resource Consumption -- расточительность ненужной нагрузки на процессор
Чтобы предотвратить вмешательство во внутренние коммуникации системы, все сообщения должны быть шифрованы и авторизованы. Например, поток на видеокарту должен быть шифрован кодом AES-128. Требования к криптографии простираются за шифрование данных и охватывают команды и управление между компонентами программ. Например, коммуникации между user-mode и kernel-mode должны буть авторизованы OMAC-метками, со значительной нагрузкой на вычисления на обоих концах канала.

Чтобны предотвратить активные атаки, драйвера должны обращаться к железу с опросами каждые 30 миллисекунд. Что означает, что даже когда в системе не происходит ничего, они должны просыпаться 30 раз в секунду чтобы в системе могло и далее ничего не происходить.
Помимо этого, делаются дополнительные опросы, например, Виста обращается к видео устройства при показе каждого кадра дабы проверить, что подрывные рычажки (tilt bits) там, где им положено находиться

Встроенная графика создает дополнительные проблемы в том, что блоки драгоценного охраняемого "материала люкс" хранятся в памяти, откуда они могут быть paged на диск. Чтобы этого избежать, Виста помечает такие страницы специальным битом защиты, который значит, что они должны быть зашифрованы прежде чем быть скопированы на диск и дешифрованы после попадания в память.
Однако Виста не предписывает никакого другого шифрования памяти, и с довольным видом оставит открытыми ваши банковские пароли, данные счетов и кредитных карт, личные данные и т.е. Механизм защиты, встроенный Майкрософтом ясно дает понять, что в их глазах является "материалом люкс" и стоит гораздо больше, чем .. банковские пароли пользователя

а вот про DRM: DRM дает власть Microsoft и Медиа-гигантам
Они решают какие программы вы можете или не можете использовать на вашем компьютере
Они решают какие функции вашего компьютера или программного обеспечения вы можете использовать
Они заставляют вас устанавливать новые программы даже если вы не хотите этого (и, разумеется, платить за эту привилегию)
Они ограничивают вам доступ к определенным программам и даже к вашим собственным файлам с данными

Отредактировано GX_System (19-03-2008 14:43:18)

0

21

GX_System
Ошибки ты указал серьёзные, но я пока ни с одной из них не сталкивался. Разве что медленное копирование. Но недавно Windows Update выпустил обновение, решающее это проблему. Я установил. Единственное, что смутило - дырявое ядро. У меня уже и аську угоняли, и сайт взламывали. Это заставляет время от времени задумываться о безопасности. скоро выйдет окончательный sp1... Он разве не решит этих проблем?

0

22

То что ты этих ошибок не замечал, не значит, что их нет. И рано или поздно они дадут о себе знать... А насчет сервис пака-поверь, так уж устроена Виста, что невозможно в ней исправить что то одно, не добавив при этом новых ошибок и глюков...Хотя и разработчики не хотят этот факт признавать, независимые эксперты давно уже это объявили...Виста изначально неправильно спроектирована...Выводы делай сам...

0

23

GX_System, остатётся только ждать Windows 7. Авось не повторится того, что с вистой

0

24

Увы, уже бета версии в инете появляться стали, говорят еще хуже будет, чем Виста...

0

25

У меня на компе всю жизнь стоял XP. Мне нравится. И менять не собираюсь. На ноутбуке стоит Vista. Ниодной программы нормальной не установишь! Ни одной игрушки! Может быть, это только у меня такая, но мне её хватило...

0

26

Ясакова Дарья
Программу установишь любую, новую игрушку - тоже. Я в Crysis пробовал играть. Здорово. На висте стоит DirectX 10 - лучшее качество, большая производительность. Только, естественно, нужно не забывать параллельно отключать стиль Windows Aero. А то он сам жрёт как добрая игрушка, а батарейку ноута так вообще съедает в мгновение, не поперхнувшись))

0

27

Вирус в очередной раз зохавол мой комп. Уже и не знаю, что подобрать из антивирсных программ... Может кто посоветует? Установил сейчас сборку ZverCD 8.3.3. Самая свежая. Windows XP, но очень удобно и отличный дизайн, нестандартные звуки, картинки при загрузке. Много чего уже установлено заранее - не надо качать.

0

28

Насчет антивирусов- рекомендую Kaspersky Internet Security 6.0 или 7.0 -если правильно настроить, то никакой вирь не страшен... А насчет сборки ZverCD - юзал я его, не впечатлило...сам получше для себя и знакомых собирал дистрибы... и настроены получше были, и софт там нужный был...

0

29

Проголосовал за Висту, т.к. дома, в основном, использую именно её. Кроме того, на домашней машине сейчас стоит ХРюша. На работе - XP. Даже не знаю: можно ли поднять сервер (апач + ПХП + Мускул) под Вистой - просто не пробовал. Линуксы ставил, но работать так толком и не начал - нужно время, чтобы привыкнуть, а его, как раз, не хватает...

По поводу тенденций: рано или поздно тех из нас, кто не уйдет на Линукс, вынудят перейти на Висту...

0

30

Gamer05
У меня на Висте почему-то пиратские ключи на каспер не ставились. Потом вирус зохавол комп, и я переустановил ХР. Как Мафия 2 выйдет (я фан этой игры), снова на Висту. :) Может и раньше - не выдержу))

0